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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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, x' G6 \ Y/ L+ G/ |( Z$ T 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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* k8 }0 H, X! I. e% L" m$ ]3 e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 z( _; ?. a$ o, T! M 苏:时机正好?* y" d& U9 N* t' K
+ C! D$ }! b6 Y! {9 J 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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2 w$ l) Q0 e' n9 E6 |3 T 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) g2 M! i$ t) y! I2 ^& H
: {1 G) m# p' B/ c) ? 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 j; W1 b7 {0 n3 {
, ?0 u$ D. r/ b 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ A; C: a. r( n# N5 B- n- m
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苏:哦!
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" Z" z* K# a! V2 Y# K 博:这位是真正的职业外交官!哈……: K& F: b. q' N5 i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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) s7 U7 ^* X- x2 N$ q! [ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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: a) s9 l0 F0 \7 T2 w 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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& ^. L+ S2 U- [ Y& F; a 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 w0 U6 {8 K' i' B8 {
' y1 v h5 q! ]$ _) T 博:还从来没有吵过架。
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! c, Y4 R8 c8 B3 g7 y- Y 张:是,从来没有。
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; r. L' _. J+ N& T" Q 博:用泰语说,就是“还没有”。
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0 B: c3 k0 K, d! H" ? 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。+ v, O- t7 {, M! n( U
$ K2 _; m7 }: F' i" ]4 Y$ h 张:哈……
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7 E9 b0 Z b& ~1 A4 e, `% X 苏:尽量避开,是吗?+ D+ u% N) Y9 g( p5 s( E
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博:避开。避开。8 c; T9 o1 f$ v! X \
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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6 a4 H+ G: k: m7 X" x3 {. \ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' r9 b9 }$ Y2 g% v# D5 ~5 z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 e$ C- @6 H- \* l, j
0 U* j; E/ s K: L O8 }$ b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 O9 d9 i# m- k% \& x
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% f. ~- }; H' S2 i+ } \
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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7 J9 m1 u& x4 ]9 H/ G8 P1 j 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* U/ @# J. A7 A8 o& `
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: W* w% @6 W# S) f
: e" R8 i h+ C5 h* b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 W1 J2 x4 P1 e! t 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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_- X: @. d ?' @8 x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* `& H) u: v; C3 `2 \: m; D
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. J$ Q9 p8 Z" f# Q2 G/ T2 K. A
9 K9 R) C( @. |' G" K0 Q1 b 弗:我们必须保持中立。2 h n, `9 b- i+ p% {# l/ \
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苏:始终保持中立?1 ?( P Z) ~" Y8 j( W
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 h' W: z( Y$ P2 R5 O9 ^
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# v- z) I$ a# O0 q
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弗:但我们不理解啊。
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6 Y9 w* C/ S) q- X5 G 苏:不理解?3 N7 V2 x: ]5 C/ W" [
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! F& ]- x# W% T2 ?+ ~
2 L+ p4 S; u2 F# m# b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' ^2 u3 W% U& }# O9 c
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 Y, r; |: F' T# r
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?) ^( ^, r. X( g, J# [
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。" F3 r' x4 B1 N3 Q2 \
+ q# ]. S; o4 B/ U% v- u2 ~3 V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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5 h d w1 Q1 I 张:不介意。/ Q: s9 P8 X2 o* N
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) |3 n0 Z( _2 f' u* J
' }% D; }9 u7 ^5 k/ l3 o. @" R; m 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。4 o f( r0 D0 F& P) j! G
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博:我们不这么想。% [" S. u" t/ F
9 Z" ^3 K& Z: |. d+ Z% L) a' J 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) W/ T. ~9 h/ g) S$ N& G
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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8 ^+ T% v4 Z8 s; f' e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& N4 M! [( ^, ]1 Q9 m2 g$ o& x5 X4 W
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 C+ M6 V, Z1 f
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弗:是。- _: B+ y! O7 L/ j
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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2 w1 t) N8 Z- @4 J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 v/ Z7 V+ C. o. U$ S" L- z
- J" J' D& u- ^) p+ U 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 E+ o5 h. A/ a9 a! w/ e5 t
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* {! z9 g& g3 ]1 q: v* G6 c) S
9 j' L0 |0 M5 L4 x/ S: X3 X8 L 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗? V! [" f% h5 I' t& n6 _
" R) A$ f" L, l/ H6 k! ]4 Q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 M5 C" H$ w/ H
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, c( Y; |- f7 a, Q8 ^ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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& B4 p" Z' Q9 I+ ^8 n0 `5 N7 T2 d 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) u Y( C; p* n6 t) l) l% \& y a
2 b; y" t. g0 y6 b& P/ [' X7 c; G 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 y( Q% f: R; ?7 X# h
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弗:那天我在英国。
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7 w- p9 Q4 Y8 S9 w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 t, r* j0 J1 S* Q
( k, ^- R4 Q5 w 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! R4 a9 `2 s1 ?+ R2 ` 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 ^0 P- M( Z6 ^8 O9 c4 k
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 Y7 J( q& O( W; G9 y ? 博:那你说说,有什么情报?" W! E9 |# i" j$ \9 i
4 k8 E V; k) _7 H$ v 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 y; w5 U- S2 `8 S. u! [
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博:不对。/ L7 n" k6 R8 N" H9 n% V8 e
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苏:CIA,可能有什么情报……1 g" |0 H. l) D. @
6 H4 v/ ?+ P' I6 _0 I- B! H 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 y3 B& p5 k) k0 q8 I
* l: X+ g, _- U9 x6 d9 u3 _ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ u; q( t8 C* u, ]9 s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 k. ^9 I, x! g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" p4 z% T/ F( A) J: s* s
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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& U% H8 i; `8 D/ j' _8 v 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ M, r' i4 Q O2 i9 r
8 _/ l5 Z. C" A; T 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。3 y8 `7 W! ?9 V3 E2 w
- w, j# \6 @% ]8 h) E Q7 ^ 苏:为什么?损失什么吗?- N5 G; S$ k, y* |, b' `
* x" D$ e" c$ p+ q( M8 U; ? 博:是。哈……' _. ?! {8 o& N% T$ ~8 h
9 c. h, F/ `' a1 m. o8 p1 }5 d 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! A- n1 T/ ^8 L+ y1 o2 Y
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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