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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ h/ u. W5 J! }5 Z. @. {
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. h1 M/ X: J4 r' B" o
; z* b6 g2 d& ^ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% z+ `4 i; I( X4 b3 O8 |
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苏:时机正好?1 M$ Z% Z+ `7 z8 A: @
3 Q9 G/ E* f/ T T1 M 张:是。, K) n% K/ U& D0 `) z7 [
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?4 U3 G1 d6 U# ^2 `; f9 T/ c: b
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博:公使。6 l; U/ X* `2 V+ b. c
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 d& {; {; n+ U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 W/ u# ]7 Y9 i- { 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# x# C6 F9 Z2 m9 s2 @
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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. |. r; q8 y2 f9 n8 t 博:这位是真正的职业外交官!哈……( R0 }8 U' t7 K
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 @0 a* S# \$ q, d
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 E9 x2 U, L' @" [
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 s% Y" u' o( C. X$ @
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弗:是的,说泰语。
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1 i, P+ M5 R% Z1 H 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 O4 T4 Y9 i# t
$ v: q) W- h7 \9 F9 ? f4 P' q9 Y 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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/ {" L( ?4 f; M 博:用泰语说,就是“还没有”。$ x: ?9 Q7 Y8 ~( n& z6 O6 Q2 |2 J
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 ~' w3 b. c" i' n* C1 j
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' c7 g5 f4 ^7 J. a
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, X% W0 }+ S4 R 博:从来没有在那个时候见面。9 [, S K2 t& P/ ^$ W2 f+ E
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张:哈……, M0 C" i- t, Q1 N
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 g0 O- p$ [! V, y
7 d2 |) k( m$ S" a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。% i% ^4 X5 i& q# H6 I
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( S6 K+ S. y8 O: _( @2 u
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苏:要退休的大使说的就可以不一样? w* m+ ]) i" u! }5 t# b4 T% o
( l" `" ?9 R! r& e( C 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 `' I& ]; x" ~' y& D" ~# i3 Q% `
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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4 ^, X$ r& i1 {4 P7 \3 h 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* O% q4 G: |8 `. W
: X1 c0 [. h4 ?& R$ ?5 L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! B# @, h2 |& e8 R' f
: c; j* i- z" L: F- ]/ B: f& J" S! S 弗:是的,会交换意见。) W$ X9 x5 C$ S7 E9 i4 a
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 x( o0 \; o N1 k" ~4 x/ R7 n$ O9 n
* r- C. k( F6 A1 s# y3 H 博:没有困难。7 ]% D0 R2 ^( y( Z/ v" L% k
+ q7 E( ~6 z4 \; i8 L) d: S d7 f8 h 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! h0 ~7 e. y- c. G
. G# u$ U. R! J2 p% S8 k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 |" J: }( W" h3 m* Z# m8 Q# } 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 o O, _" Y( Z7 C
" b6 {# _0 T- m7 S8 F1 }6 { 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 B& h( u: h) a) m
4 g% X4 m0 o& w! u- p1 p- d; O+ r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。' A( S! K7 s3 q; D3 H
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苏:始终保持中立?. [" n, O0 i. H0 u5 }& I. f
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 \/ |) ~8 |9 o) c% ^8 T2 a5 e
% c; ]+ A. U& J1 n6 c& C: ^ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ s$ t$ E0 h: o- u; y
- v+ ^4 N" O& G# p0 f 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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. j r; @7 r' t+ l; n- [ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 W3 z. j$ U/ u: v2 x
% y! } | a1 i' ~1 y/ h+ t 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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7 j+ C4 A3 y0 O6 K* @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 y! \2 Q7 V: G# D. k 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 I9 t- K- f# V. a2 `
+ G7 Z9 g4 F2 M- e" i2 ] 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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: J; \2 M# A# ^' w' O3 Q4 y 苏:中、美是同一天吗?8 E9 P& h; Q |% Z& F8 K, c& l! j
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ @# T5 e! I" E; a5 B4 H
* v7 W9 R2 V, M' ~. o 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 M# `, p+ `6 m4 F T% O
' C% w! |! V! P) e; T; z 苏:张大使介意吗?
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* m+ \' G6 i" U% h# d 张:不介意。2 M2 E: \, E$ `
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。8 g0 v/ N {3 R8 b
7 L# j& |5 m* M1 j5 E 苏:泰国人这么想。3 n9 ^5 ~; R! Q; v. \
7 z; y D% P* \* [, y e7 W 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' [: s2 |* q# Y8 C, b+ ] F1 C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 V h2 k/ y" W" g z* |
, w2 ]3 I7 \, z2 T6 ~8 M. z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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5 T; I5 T/ k& M4 ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& J3 ?' l8 F9 f; d$ L; D
( {7 S9 i8 X7 @) G+ Y* O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 T+ \' X( Q! @) b1 n
+ T8 N; S; L* C# Z& c& X$ x+ H. | 弗:是。! P9 M; z' T( R, o8 y
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 |( L( s; c. b. N1 _' F) E z/ g
: r4 N( m3 B4 g1 d/ J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! h7 o1 g; _: v" j
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ ^4 b$ I1 }. [! l+ s' ]8 P7 N
( Y3 L+ D% \' U8 E* e! Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( F) w6 G' @) e$ |+ D
0 o/ H9 L! B/ o" R 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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: n% n% ?% |" D& r, v1 k, Z' ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' Q0 {7 e4 q# X7 e- V; o9 B 苏:大使感到糊涂吗?. g% s4 k7 `2 f) r' C7 Z% ?1 m
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。- U4 W; w+ }2 Z, ^% W) C
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. H& b( \, G) r$ y* a* Y' `
& z$ U1 u, ]6 S 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈…… W* i; b. a( I& P, u
$ X X( P4 z5 X( V" ^ 苏:每次来都碰到了“革命”?( _: B4 @. A8 y l' a2 A
1 l) v, S" K$ l/ U. s: W" L 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' r( E7 Q$ d2 X6 |
1 X+ _ U! L8 o% v$ f5 H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 g& S2 [4 C7 L8 O! \3 p8 p 弗:那天我在英国。7 K+ X: k9 \" k; s8 J
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 v F h4 n1 O9 @! v9 p8 P! c
7 X3 V. a5 g' _; I; N 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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4 T/ N8 A7 a. E5 s* ^4 o 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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( M- H. n" g1 a+ C 博:那你说说,有什么情报?$ b6 c6 X; L/ x- J
" z7 ?" d( w3 y" h3 p) A- G% { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ L2 n' j* h% _1 j+ k- C: v+ u& E
1 @- _" L: G4 r8 L 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报…… Z) G& |4 n3 `0 O. A
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 G3 J/ k1 ^' l' W% o. l
& e& K6 N# j1 \0 x3 F7 j/ s( z 苏:不是事实吗?0 J7 q$ Z8 C4 M6 S/ Q: c- {- R
& Q9 f9 K4 }5 u% I3 l$ I4 \ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. [# L5 y0 }7 G' b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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% {2 `" n" F: N# h 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 ?" m' t! j& T& I6 D5 D/ L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 D/ C4 T7 w! c, C2 @
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ I# T' J8 k2 Q: G6 h
* d- y W- f6 r2 K+ q1 R# u 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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1 M" _ f+ l' s- I4 t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 X" a3 S& l5 Y' d- ?
3 d6 e# ^6 b+ u# R- { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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